原標題：儒學與包養一個月現代化——楊向奎師長教師訪談錄
受訪者：楊向奎
采訪者：侯包養一個月價錢樣祥（中國藝術研討院研討員）
來源：《文史哲》1995年第3期
人物簡介
楊向奎（1910-2000），河北豐潤人，《文史哲》雜志首任主編，曾任山東年夜學傳授、中文系主任、歷史系主任，中國社會科學院歷史研討所研討員、清史研討室主任，第五、六屆全國政協委員。
楊向奎
侯樣祥：為什么在戰國時期的齊魯年夜地上，出現了那么多高程度的學者和一流的思惟家？儒學產生的泥土和環境怎樣？有什么特別的處所？
楊向奎：齊魯地區是我國現代最早開發的地區之一，因此也是我國現代文明中間之一，這無論在現代文獻上，或許是當地考古發掘上，都可以證明。它是我國現代夷夏等族錯居共處的處所，而夷夏（即夏商）是我國現代最先進進文明社會的部族，也就是最早進進階級社會而樹立的國家，所以后來齊魯文明成為中國傳統的正統文明，真可謂源遠流長。
齊是姜太公封地，魯是周公封地，而姜姓是炎帝后，炎帝后構成楚文明，齊之建國帶來了楚文明，老子是楚之史老，所以在《管子》一書內，可以看到《老子》的思惟內容。魯國則是宗周的傳統，保留和發展了宗周的正統文明，“周禮在魯”的記載，可以說明這一史實。儒家之產生于魯，法家之來源于齊，通過下面的簡單敘述，可以知其梗概。
侯樣祥：漢有漢學，宋有宋學。儒學自產生之日起就顯示出強年夜的性命力，在發展中代代相傳，代代更換新的資料。中國歷史上，雖頻繁出現分歧姓氏、分歧平易近族的人當天子，但儒學仍一脈相承，不曾中斷，也不曾改變過標的目的。那末，這究竟是因為什么？並且，儒學發展呈現怎樣的階段性包養管道，各階段又各具什么樣的特點？
楊向奎：儒家是一個開放的學派，它在不斷地擴年夜和發展中。自孔子起，已經把傳統的經書納進儒家的范疇，孔子曾經刪“詩書”，訂禮樂，又五十而讀《易》，以本身的思惟納進中國傳統古文獻中。這些古文獻，有的是樸素的史料，有的是平易近間詩歌，而《易經》是現代占卜書，此中都少有思惟內容。但儒家使這些古籍儒家化，儒家的哲學思惟、品德倫理浸潤到這些古籍內，本來是兩件事，合二為一，不免難免水乳交融。可是儒家變成正統派思惟，孔子成為圣人，這是絕對權威，教人者以此教，受教者照本受，千百年來，少有異論。不過，我們說過，儒家是開放的，它并沒有固步自封，它逐漸地接收了佛家思惟、道家思惟而構成宋明理學，在思惟史上這是儒家最輝煌的時代，它的思惟體系、哲學范疇，可以與佛家爭，可以與道家辨，而毫無愧色。儒家思惟成為中國傳統文明的焦點內容，所以中國思惟家一貫驕傲地說，我們是正統文明，可以與任何異文明爭！
侯樣祥：幾乎在儒學產生的同時，諸子百家也先后產生。儒學在本身發展過程中曾接收了不少諸子百家的思惟，那末，應怎樣對待儒學與諸子百家特別是與道家、法家的關系呢？同樣，在兩千余年的發展過程中，儒學對外來異族文明也兼容并蓄，此中最典範的要算釋教文明了，以致于明天的人們認為釋教產生于印度，但釋教研討卻在中國。那么，又應怎樣對待外來文明對儒學發展所起的感化呢？其彼此關系又怎樣呢？
楊向奎：年齡末以致戰國時代，在齊魯年夜地上及四周地區內，除了儒家，還有孫武、墨翟、老、莊、荀、韓等年夜師而構成百家爭鳴的局勢。他們在相互辯駁與爭鳴中，都是相互影響，相互滲透的。好比墨家與名家，惠施與墨子后學，辯論不已，都有所得。儒家的荀卿受有法家影響，而他的門生都是有名法家。我們說過法家與道家，思惟內容有類似處，所以在《史記》內老子與韓非同傳。
儒家自孔子起已經把中國現代風行的包養app天人關系好比“神守國”的傳統，改為人際關系，這人際關系的理論，是使儒家免于宗教化的無力保證，但它卻缺乏追向那“終極性東西”的內容，也就是本體論問長期包養題包養甜心網，佛家與道家他們都是在這方面下了工夫的，他們追向“終極”，這給儒家給啟示，它補充了儒家的思惟內容，哲學家不克不及不問“本體”，不克不及總是猛攻樸素的“仁者愛人”，于是豐富了“仁”的內容，使它從人人之際，變作天人之際，天然之生生不息謂之仁。佛家思惟豐富了儒家哲學，而儒家哲學，也就是廣博淵深的中國文明使佛學中國化，中國佛與印度佛并不完整是一碼事。熊十力師長教師就是援佛進儒的一位年夜師。
侯樣祥：中國文明胸無點墨。儒學并不等于中國文明的所有的，但中國文明離不開儒學。它們之間究竟是怎樣一種關系？
楊向奎：所謂文明也就是一個國家或一個平易近族的生涯方法的總和，在某一種文明中總會有一種哲學思惟或許是一種宗教教條在起指導感化，好比基督文明或許是釋教文明，而在中國的文明范疇內，兩千年來起指導感化的卻是儒家，所以我們說不是宗教而起宗教感化的是儒家，不是教主而起教主感化的是孔子。
在中國長期的封建社會內，可以想一想，人們的冠婚喪祭以致衣食住行，那一件不受儒家思惟的影響？這種曾經影響我們的倫理規范，開初是引導人們過有序的生涯，作出規范的行為。但社會在發展，即便在封建社會也不是永遠凝結不動，而儒家的教條，卻沒有改動，于是這種教條由落后變成反動，在“五四”時代，所以有“打垮孔包養意思家店”的口號，這不是偶爾的。但儒家的哲學思惟仍有它的精華地點，這些精華是永恒的真諦，包養網站只需存在著人類社會，這些精華是沒法拋棄的！
侯樣祥：中華平易近族是一個多平易近族雜交的年夜平易近族，這已進一個步驟被我國近年來有關平易近族血型的抽樣調查所證實，也是幾千年來多平易近族日益深化的結果。這般廣土平易近眾，這般偌年夜平易近族融會，這般歷史包養甜心久長，究竟是由一種什么樣的文明氣力和文明緣由在起感化？儒學在此中又起過什么樣的感化？它對明天世界各國的平易近族管理有什么無益啟示？
楊向奎：儒家思惟對于中華平易近族來說是一種凝集氣力，尤其是“公羊派”的年夜一統思惟更起著無比的凝集感化。自從經學變成儒家經典后，后來分包養網比較作今文古文兩個體系，“公羊”屬于今文，與齊學與法家思惟接近，此中最輝煌的理論是“年夜一統”學說。在魯隱公元年，它開宗明義地說：“曷為先言包養違法王而后言正月？王正月也。何言乎王正月？年夜一統也。”
“公羊”有三世說，以傳聞世為據亂世，所聞世為包養心得升平世，而所見世為承平世。在據亂世，“中國”、諸夏、蠻夷有別；在承平世才是“王者無外而蠻夷進于爵”。這層次是明白的，以“中國”為中間，而諸夏而蠻夷，然后完成“年sd包養夜一統”。我們不用擔心它的夏夷之分，它的界線是以文明為準，達標者蠻夷進為諸夏，諸夏進為中國，反之則中國退為夏，夏退為夷。它沒有平易近族或許是種族界線，獨一的界線是文明程度，這真是最偉年夜的思惟體系，它為中華平易近族這“年夜一統”起了無比的推動感化。
侯樣祥：儒學幾千年伴隨著中國歷史的發展。在中國歷史上曾出現過漢唐亂世，這與儒學的感化是分不開的。但不成否認的是中國歷史也曾出現過陵夷時期，這里我們沒有需要來討論這一陵夷究竟是始于宋，始于元，還是始于明，始于清，但從此我們能否也可以這樣說，儒學并不是解救社會陵夷的靈丹妙藥，它與社會陵夷難道沒有一點關系，它對社會陵夷難道沒有一點責任？
楊向奎：我國歷史上的興衰，不用與儒家思惟緊密地聯系起來，因為儒家思惟對歷史上的政治家、軍事家起不了決定性感化。秦末的項羽、劉邦，哪一位是儒家？你說得對，儒學不是解救國家危亡、平易近族興衰的靈丹妙藥。話又說回來，借使我們沒有儒學，我們幾千年不斷的燦爛文明，能夠延續不下來。在歷史上任何一個少數平易近族統治中國也必以儒家的思惟為正統思惟，儒學實在不僅屬于漢族，它是中華平易近族文明和文明的焦點。這一點不用多談，活著界上有許多文明古國，試問哪一國的現代文明延續不斷地傳下來？
在中國封建社會末期，儒家思惟也的確起了障礙感化，所以有“五四”時期的咆哮。但儒家也在發展，它不是一個封閉學派，現在不是有許多新儒家產生？雖然我們以為他包養價格ptt們不夠新，包含年夜師馮友蘭及熊十力師長教師，我們盼望具有更換新的資料思惟、現代科學思惟的年夜師產生，以應付即將到來的異文明的挑戰！
侯樣祥：近年來，隨著國際形勢的劇變，平易近族牴觸逐漸代替政治意識形態方面的斗爭而成為世界動蕩不安的重要原因之一。中國是個多平易近族大師庭，長時間以來各平易近族團結友愛，戰爭相處，其間當然儒學起過不成估計的感化。在新的歷史時期，儒學在平易近族融會方面能否能繼續發揮它曾經起過的感化？其感化的力度怎樣估計？
楊向奎：近年來在國外一些地區發生了劇烈的平易近族牴觸，好比盧旺達。前不久，有關報紙轉引了american《新聞周刊》8月1日的文章，此中說：“非洲國家獨立后，東方干預一向未停，這也導致了一些最嚴重的部族暴行。……在利比里亞、索馬里、盧旺達和扎伊爾這樣業已分崩離析的國度，你可以發現，獨裁統治長期遭到某個超級年夜國的支撐。那時間，這些政權助長并加劇了部族緊張。”這篇文章的標題是《誰把非洲推進苦海？》答題是“帝國主義”。我們是多平易近族國家，也有帝國主義給留下的禍根。但我們在束縛以來，因為平易近族政策的適宜，加上歷史上傳統的平易近族凝集力，各平易近族凝集力指的是儒家的“年夜一統”精力，這種精力深包養dcard刻人心，變節它，就會是“千夫所指”！
侯樣祥：1997年噴鼻港回歸祖國，雖然緣由諸多，但從歷史文明心思上講，從儒家年夜一統思惟上講，能否可將這一回歸視為歷史的文明的必定？這里面該若何認定儒學所起的感化？
別的，臺灣是中國領土不成朋分的一部門，但“臺獨”勢力也很猖狂。從儒家思惟的角度上講，“臺獨”可不成說沒有文明思惟基礎，不成能未遂？據說臺灣小島上僅神農廟就有150余座，這能否說明儒學與中國傳統文明在臺灣的影響已根深蒂固。進而言之，只需兩岸還配合認同儒學這一文明心思傳統，臺灣就最基礎不存在回不回歸問題，只是時間遲早問題，這樣懂得對嗎？
楊向奎：這兩個題目性質附近。下面我們已經談到噴鼻港問題，臺灣“平易近進”問題，都有裡面氣力作怪。但我們有信念，任何決裂陰謀都不會未遂。一方面多數華人都有具向心力，這凝集的氣力是沒法崩潰的。我們當然不是把這種氣力完整推之于儒家的影響，至多“五四”以來，儒家思惟逐漸在我們身邊有些淡化，但兩千年來的浸潤使中華平易近族具有一種性情，用一句成語說，就是“極高超而道中庸”，我們在歷史上的貢獻，我們的四年夜發明，我們的孔子、孫子、墨子在哲學、軍事、科學方面的成績都是舉世無雙的，但我們平易近族的性情中庸，從來不搞極端，堅持均衡。當我們在強年夜的時候，好比漢、唐，軍事上始終處于防御，沒有侵犯。漢武帝時，衛青、霍往病之對匈奴；唐太宗時李靖、李勣之對突厥都是防御；至于蒙古之西征與上述情況分歧，大師都了解，我們還有解釋。
只需包養妹我們富強起來，這凝集力就加倍凝結，向心力就加倍向心。儒家思惟使你在虛弱時期，不會掉失落信念；在富強時期，也不會自得失色，幾千年的歷史可以作證。這就是所謂“均衡”，天然的構造是均衡的，最明顯的證據是“宇稱守衡”，人類的社會也應當“守衡”，這就是“中庸”。
我們說，自“五四”以來，儒家的氣力已經減弱，這也不克不及怪內部緣由，儒家自己思惟的落后當負重要責任。有識之士遂盡力創造新儒學體系，我們以為這新儒學體系應當發揮三種感化：
（１）指導人生，所謂“人生哲學”。
（２）調節人際關系，使人人之際加倍諧和，加倍有序，從而使人人的行為規范化，在規范內的不受拘束才是真正的不受拘束。
（３）摸索天人之際的理論，“天人之際”不是玄學，人離不開天然；天然離開人生，將蒙昧自處，永遠混沌。人類的聰明添加了天然的通明度，包養網dcard天然的通明度又改進了人類的聰明。彼此互補，這是新的“天人之學”。
侯樣祥：以儒學為主的中國傳統文明與外來文明始終存在著對立與統一兩個方面，它們既對立、牴觸，又互補、借鑒。這在中國文明史上一向是個爭論不休的年夜課題。僅近代以來就存在著三個分歧階段：第一階段是“抵抗”西洋文明（“扶清滅洋”，有中無洋）；第二階段是“限制”西洋文明（“中學為體，西學為用”，以洋補中）；第三階段是“應用”西洋文明（“洋為頂用”）。而實際上，就像東方文明從來也沒有結束過接收東方文明一樣，在中國歷史上也從來包養金額沒有結束過對外來文明的接收包養sd，如釋教文明、伊斯蘭教文明、基督教文明以及近代科學技術文明等。明天，在東西文明碰撞期間，儒學文明是博采眾長、融鑄百家呢？還是固步自封、封閉守舊呢？這一問題可否解決好，應該說是新的歷史時期可否建構好新的平易近族文明的年夜問題。
楊向奎：一個國家有一個國家的文明體系，一個平易近族有一個平易近族的文明傳統。我國自鴉片戰爭后，東方的文明隨軍艦而俱來，分歧文明體系之間惹起了劇烈的碰撞，“義和團”才應運而生。平易近國初年，五四運動對于傳統的中國文明，尤其是儒家思惟作了清理，西洋文明獲得了暫時的勝利，以胡適師長教師為代表的歐化派，提出了“充足歐化”的理論，也就是全盤歐化。他低估了中國傳統文明，以為在中國傳統文明中，既無科學，也無平易近主，于是向西洋學科學，學平易近主。要科學平易近主在當時來說是對癥下藥，但因之而貶低中國的傳統文明，認為應該所有的否認，從頭作起，不僅過火，並且極端錯誤。
儒家思惟并沒有固步自封，此后新的儒家興起。隨著東東方各國經濟的振興，儒家思惟在這一較年夜范圍內也蓬勃發展起來，于是有所謂“儒家文明圈”，惹起西洋人的驚訝，被他們壓迫已久的東方，突然突起，驚訝是免不了的。
侯樣祥：同樣，儒學也存在著一個若何面對本身過往的問題。毫無疑問，儒學曾有過輝煌的過往，甚至出現過不成一世的時期。在新的歷史時期，儒學是墨守成規、不思進取呢？還是棄其糟粕，推陳出新呢？這里有兩個希奇的現象不克不及回避：一是近幾年興起的“國學熱”，以北京年夜學為主，有人稱之為“中國的文明復興”。若何對待這個“熱”？它與儒學在新時期的發展與完美將會產生怎樣的關系？一是近年來各名牌年夜學甚至中國社會科學院的“文史哲”幾乎無人問津，沒有“文史哲”就無從談中國傳統文明，也就無從談儒學，難道我們要比及經濟高度發達時再回過頭來補“文明”的課嗎？
楊向奎：所謂現代的“國學熱”，其實還沒有真正熱起來，真正熱起來，要有高程度的從業人員，包養平台有計劃有目標從事專業活動。這使我們想起了“乾嘉學派”，他們從事于國學收拾任務，重要是經學的收拾。在乾隆時代修的《四庫全書》是一項出色工程，這對于保留中國文明的載體起了無比的感化。《四庫全書總目撮要》更是一部好書，我常對個別青年同道說，讀一遍《總目撮要》勝于讀不嚴肅的“中國學術思惟史”一類書，雖然此中也出缺點，好比分類不宜以及取舍不當等等。后來這一派人作了經書正義的重建任務，胡培翬的《儀禮正義》，孫詒讓的《周禮正義》，劉寶楠的《論語正義》以及焦循的《孟子正義》都是《正義》中的最佳著作。並且孫詒讓的《墨子閑詁》更是成績絕後。可以說這一次的國學熱的確獲得輝煌的結果，我們可以說這是儒學在長期封建社會發展的最末階段，又一個“經學時代”！
現在上海在顧起潛前輩掌管下，編輯《續修四庫全書》，北京在季羨林傳授掌管下編輯《四庫全書存目叢書》，這都是好的開端，我們預祝他們勝利。
至于在年夜學中文史哲各科沒包養站長有人愿意學，其實何止文史哲，文科的理論物理、純數學也是冷門。“相對論”與“數論”賺不來錢，誰還往學它。我曾經向一位掌管科研的同道說，“不論我們怎樣窮，理論物理、純數學與文、史、哲各科也得辦下往！沒有數、理，沒有文、史、哲等于沒有文明。我們是有幾千年傳統文明的國家，不克不及變包養站長成沒有文明的國家。”
精力文明的發展，與之相伴當然要有物質文明，我們不克不及在物質文明方面稍有成績，就放松了精力文明，這是“一物二體”，缺一不成。“向錢看”不如“向前看”，沒有文明的國家是沒有前程的！
侯樣祥：與舊中國時期分歧，明天的世界對儒學產生了特別濃厚的興趣，如：american學者亨廷頓在《文明的沖突》中正告東方世界，伊斯蘭文明和儒家文明將是他們的重要敵人；現代新儒學預言，以儒學為焦點的東方文明將代替東方文明的主導位置。怎樣對待這兩家說法？它與幾百年來的東方中間論有何關系？
楊向奎：中國是一個年夜國，當我們最強威的時代也是束身自愛的，不要說用我們的光輝文明往進行侵犯。儒家最是戰爭主sd包養義者，它的一統的年夜同主張，它的張三世的文明演進，都是要通過哲學思惟來教導人們，使他們獲得共識后團結在一路。所謂“蠻夷”不是指與己分歧的異平易近族，而是指比較落后遲滯的群體，而“諸夏”、“中國”并不專指某一個平易近族，某一個國家，是指達到某種境界的群體，以此為標準配合進進年包養甜心網夜同的幻想世界。
我們這樣說，并不想以它來取代科學的社會主義包養網ppt學說，只是說儒家的幻想是輝煌的，絕不陜隘，它沒有種族主義或狹隘的平易近族主義。是以它具有強年夜的性命力。兩千年來，他在分歧的文明體系共處中，從來沒有消散。亨廷頓的《文明的沖突》中以儒家為敵對目標，可以說他對儒家有必定認識，但儒家從來沒有在異文明的旗幟下低過頭！
侯樣祥：從鴉片戰爭至今的150年來，可以說中華平易近族集中氣力辦了一件年夜事，即把中國引向現代化，為中國的現代化探尋前途。明天，中國經濟確實獲得了疾速發展，計劃包養金額要到來世紀中葉達到中等發達國家程度。但是，與經濟發展比擬，文明發展特別是傳統文明的發展極不相稱。傳統文明雖不克不及直接創造產值，可是否就可由此而采取功利主義的否認傳統文明的做法呢？相反，在東南亞，在japan(日本)，對儒學卻呈現出極年夜的熱情，甚至“儒學成了不是宗教的宗教，孔子成了不是教主的教主”。結果是國平易近素質敏捷進步，整個社會呈現出既清廉有序，又進取不息的良性狀態。反之，青少年犯法率則急劇上升，當局官員貪贓枉法屢見不鮮。由此看來，對待儒學態度問題觸及到的是傳統文明對經濟發展、對現代化建設究竟能起到什么樣（直接或間接）的感化，能起到哪方面感化的實質性問題了。
楊向奎：這個包養sd題目，其實我們在下面已經談過了。儒家的幻想是樹立一個有序的社會，這是符合天然的，因為天然界也在有序地發展著，這就是理學家年夜程一派所歌頌的充甜心花園滿生機的和諧與天然。我們的物質建設發展了，越是充裕的社會，越需求有序，一個沒有次序的社會不會有發達的建設，也不會有精力文明。“有序”就是儒家之所謂“倫理”，在“五四”時代，似乎一提倫理，就等于吃人的野獸，其實沒有倫理才會野獸橫行。當然儒家的倫理有過時的東西，但它的“己所不欲，勿施甜心寶貝包養網于人”，“己欲立而立人，己欲包養網評價達而達人”，我們給它再加一句“己欲富而窮人”，你說這也過了時？只需有人類，這永遠不過時，只要那極端個人主義的國家地區，他們才認為過時。
侯樣祥：當當代界，不少人對前程憂心忡忡，很有點六神無主，群龍無首，拿不出辦法來的樣子。英國史學家湯因比曾說過：“中華平易近族的傳統美德，無與倫比的凝集力，不遜于任何平易近族的創造力，對于全世界的穩定和發展繁榮和興盛，是一種極其寶貴的精力財富。”那末，您認為應怎樣從世界的角度來對待中國文明，對待儒學？儒學在樹立新的全球社會時應做和能做些什么？儒學能為21世紀的人類供給點什么？
楊向奎：湯因比的話是對的，現在我們只就“不遜于任何平易近族的創造力”來說，我過往說過：“我們先秦時代墨家在科學方面的成績，可以頂上整個古希臘！”兩千年來墨學掉傳，《墨經》原文錯簡、錯位，掉落字句不知有幾多，經過乾嘉學派以致近代孫詒讓年夜師及我的老友高亨師長教師的收拾，這４篇經約略可讀了，此中的科學成績實在驚人，在《經說下》的“非斮半，進前取也。前則中無為半，猶端也。前后取則端中也。斮非半，無與非半，不成斮也”，我曾經有過較詳細的解釋（見《墨經數理研討》，山東年夜學出書社1993年版114—118頁），以為他們運用了“區間套”的定理，解決了這一曾經困擾了名家惠施等人的難題。在時間空間問題上，他們以時間隸屬于空間，分歧空間有分歧的時間，這一前“相對論”的理論的出現，實在出人意表。中國人的性情是“極高超而道中庸”，高超所以他有驚人的聰明，中庸所以能長期守衡，守衡才幹使社會穩定發展。平易近族性情是由平易近族文明熏陶而成，我們信任中華平易近族有光輝的前程，也信任中華文明在全世界會發揮感化。
責任編輯：近復